Foros de Arquitectura

Respuesta al Mensaje
Upload   ADJUNTAR FICHERO: Imagen, Vídeo, PDF, XLSX, DOCX ...


Temas: 8

2019-11-01

ESTRUCTURAS DE HORMIGÓN

Cuestiones: 21

2020-01-01

Análisis de resultados, rangos permitidos para diferentes países.

USUARIO9144 -> 2021-03-15

Efectos de segundo orden o efectos de esbeltez

Punto vinyetaNuevo Mensaje
2021-03-15
USUARIO9144
Cordial saludo ingeniero eduardo, 
Tengo la siguiente consulta:  Como demostrar que Cype si aplica bien el chequeo de efectos de esbeltez o efectos de segundo orden (método simplificado de las normas americanas, llamese ACI o NSR-10). No me queda claro el procedimiento que aplica Cype para considerar los efectos de segundo orden cuando hay fuerzas laterales (sismo o viento).
Lo anterior es importante ya que en Colombia las curadurías exigen lo siguiente: ".    El diseñador estructural debe incluir
en su descripción las evaluaciones
de esbeltez de los elementos

utilizados en el programa de computador, explicando, bajo el cumplimiento
del Reglamento NSR‐10, los efectos de primer orden, de
segundo orden y las rigideces que asignó a los miembros estructurales. Las rigideces empleadas deben ser las mismas durante la evaluación de derivas como en la
obtención de las fuerzas internas de diseño."
En cuanto a las rigideces las normas permiten reducir estas aplicando un factor multiplicador menor que 1 a las inercias de los elementos, llamese viga, columna o muros. Al parecer Cype lo que hace es aumentar los desplazamientos  de manera global para considerar la reducción de rigidez.



Punto vinyetaResponder
<-
2021-03-15
Eduardo Mediavilla Administrador
Estimado Ing.


Es una buena consulta.


Cype permite manipular los coeficientes de reducción de inercia de los elementos. Voy a ponerle el ejemplo de la norma de Ecuador, la cual reduce las incercias para el calculo de derivas. Y la norma de Colombia, la cual mantiene las inercias sin agrietar para las derivas.


El software realiza 2 modelos.  Uno agrietado y otro sin agrietar. lo hace internamente  y no es percibido por el usuario. Para el caso de Colombia, el modelo agrietado y sin agrietar es prácticamente el mismo, debido a los coeficientes.


Esto lo hace para poder adaptarse a la normativa de cada país y presentar las derivas finales acorde a los lineamientos de cada país.


Para este caso, Colombia y Ecuador,  lo que hace el programa es aumentar los desplazamientos por un  valor multiplicador que el usuario elige, para los efectos de segundo orden. Lo cual es OTRO CHEQUEO A PARTE, pero cuando se van a revisar las derivas y se han incluido los efectos de segundo orden en el cálculo, debe saber y conocer que las derivas saldrán mayores, porque se estará considerando los efectos de segundo orden en el resultado final de derivas.


Entonces. Siempre que desee reducir las inercias de los elementos podrá hacerlo. Adjunto imágenes que estoy seguro que terminarán de esclarecer esta cuestión. 







Imagen 1: Descripción del software


Imagen 1: Descripción del software
Caso para Ecuador, SI agrietamos las inercias para el cálculo de derivas.


Caso para Ecuador, SI agrietamos las inercias para el cálculo de derivas.
Caso para Colombia, NO agrietamos las inercias para el cálculo de derivas.


Caso para Colombia, NO agrietamos las inercias para el cálculo de derivas.
Efectos de segundo orden, los solicitamos al programa. Deberemos de entender el concepto de Momento volcador


Efectos de segundo orden, los solicitamos al programa. Deberemos de entender el concepto de Momento volcador
Resultados de marcar la opción de efectos de segundo orden


Resultados de marcar la opción de efectos de segundo orden
Aplicación de los efectos de segundo orden a los resultados de derivas. Hay afectación directa, el hecho de que existan efectos de segundo orden implica que las derivas serán mayores.


Aplicación de los efectos de segundo orden a los resultados de derivas. Hay afectación directa, el hecho de que existan efectos de segundo orden implica que las derivas serán mayores.
Punto vinyetaResponder
<-
2021-10-30
David Escobar
Me interesa mucho este tema ingeniero en este caso, el programa pide unos coeficientes de desplazamiento, para este caso que valores serían adecuados tanto para concreto y para estructuras en acero? Lo que entiendo es que si se quiere reducir la inercia al 50% de los elementos esto es equivalente a 1/0.5=2 por lo tanto es igual a duplicar los desplazamiento ? Si es adecuado. En este caso no se que reducción de inercia serían adecuados para concreto o acero 
Punto vinyetaResponder
<-
2021-11-03
Eduardo Mediavilla Administrador
Estimado Ing.


Los factores reductores de incercia, son factores que dependen de cada pais.


Por ejemplo, para ecuador (ejemplo) son 0.5, 0.6, 0.8 , para ( vigas, vigas secundarias, columnas...etc)  para Perú estos valores son  (1, 1, 1)  es decir, no se calcula el modelo agrietado. Pero por otro lado, la norma pone unas limitaciones de derivas mayores.


Entonces hay que entender que estos valores reductores de inercia, son valores que afectan directamente al cálculo de derivas de piso.  


Reducir la inercia un 50% no tiene porque ser equivalente a multiplicar los desplazamientos x2.   Evidentemente, reducir inercia y incrementar desplazamientos es hacer lo mismo, pero habría que ver en que medida.


Piense que una matriz de rigidez es  muy compleja, y los valores E, I, y L,  son combinados en fracciones, elevados al cuadrado o al cubo dependiendo de los grados de libertad... y por otro lado esta la matriz de masas y matriz de desplazamientos.


No hay una relación tan directa de 50% de inercia =  multiplicar x2 desplazamientos.   Habría que hacer los respectivos cálculos.




Punto vinyetaResponder
<-
2021-11-08
David Escobar
vale ingeniero, en conclusión cual serian los valores adecuados de "valor multiplicador de desplazamiento" que el usuario debe ingresar al programa para realizar el análisis de los efectos de segundo orden tanto para estructuras en concreto como en estructuras metálicas o estructuras integradas?
Punto vinyetaResponder
<-
2021-11-09
Eduardo Mediavilla Administrador
Esa es una pregunta que no tiene una sola respuesta.


Depende mucho del pais donde se trabaje. Pero el valor multiplicador de desplazamiento tendrá que ver directamente con la "agretabilidad" de las secciones, es decir, si es un edificio de hormigon, esbelto, de muchos niveles, es un edificio que habrá que incrementar el factor desplazamiento por un valor considerable.


Si es un edificio de menos niveles, y más robusto en planta, es decir, menos esbelto, entonces la "agretabilidad" será más baja.  Entonces si se espera un desplazamiento en la parte superior del edificio de 50cm para un sismo de servicio, y se establece de que cuando el edificio llegue a ese desplazamiento se han agrietado vigas y columnas, entonces el valor será elevado. Si solamente se agrietaron vigas, entonces será más reducido que el anterior.


Pero medir con exactitud el valor multiplicador de desplazamiento es practicamente imposible, o muy dificil. La mejor forma es realizar un pushover al pórtico, y ver que sucede. Si el nivel de daño es alto, entonces el valor multiplicador de desplazamientos tambien sera alto. (1.1, 1.2, 1,3...) a criterio del ingeniero.


Un edificio que sea seguro que permanezca en el rango elastico, podrá colocarse un factor de desplazamientos de 1. Pero cuando ya se sabe que habrán daños, deberá de colocarse un cierto grado de agretamiento, ejemplo 1.2.


Con respecto a estructuras metálicas, debido a que las secciones no se agretan, sino que fallan por pandeo,  no se tiene tan en cuenta este valor multiplicador de desplazamientos.


(multiplicar desplazamientos = agrietar secciones)


En un edificio de acero, yo colocaría valor = 1  




Punto vinyetaResponder

 Logo YouTube  Logo FaceBook  Logo Instagram
Logo whatsapp +34633866824
Logo Correo
Cuestiones Foros medifestructuras.com
Comunidad de Foros: Software CYPE
Aspa de Cierre
Tu Email
Contraseña
 
 
 
Registro gratis en nuestra comunidad

Los usuarios registrados pueden participar en los foros generales, obtener respuestas técnicas a sus preguntas.
Para acceder a foros de cursos hay que estar inscrito a un curso.
No recibirás spam ni te enviaremos emails con información que seguramente no te interese.

Regístrate
Regístrate
Aspa de Cierre
Alias / Sobrenombre
Descríbete en una frase
E-mail
Crea tu Contraseña

Acepto la Política de Privacidad


Los datos suministrados no se comparten con terceros ni recibirás correos spam



Boton Exit Boton Lupa
Edición de tu Perfil
Aspa de Cierre
Alias / Sobrenombre
Descríbete en una frase
Nueva Contraseña
Repite Contraseña


Política de Privacidad

Las cookies que utiliza este sitio web NO CONTIENEN información personal

Utilizamos la cookie ga de Google Analytics para obtener información estadística del tráfico en nuestra web

En este aula virtual compartimos conocimientos, experiencias, soluciones, sin revelar datos ni detalles personales

No compartimos datos con terceros.



ACEPTAR
RECHAZAR
Utilizamos cookies propias y de Google Analytics para generar estadísticas de audiencia y mejorar tu navegación.
Si sigues navegando estarás aceptando su uso. Más información
ACEPTAR